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在过去的五年当中，中国教育有了长足的发展，但是一些多年积累的矛盾和问题也凸显出来。比如，如何来解决择校这样的教育不公问题，如何来提高教学质量，如何让我们的大学培养出更多可以独立思考的、有创造力的学生？今天，我们要专访教育部部长袁贵仁，在他的履历当中，你可以发现，他当过农村的代课老师、大学老师、大学校长，这位现任的国家教育部部长会如何来回应公众对教育的关注呢？颁颁罢痴11月10日《省部长访谈录》栏目播出以上节目。

“教育公平问题，教育部应该负有指导、设计、推进责任”

张泉灵：您其实从事教育工作四十多年，如果咱们回顾过去五年，你觉得四十多年教育生涯，过去的五年特别意义在什么地方？

袁贵仁：我觉得过去五年应当是我们国家教育事业成绩显着，极不平凡，也是非常关键的五年。有几个跨越式成果，应该是“十一五”完成的，或者“十一五”启动的。一件事情我觉得最值得提，我们实现了农村城乡免费九年义务教育。

张泉灵：您当过十年农村老师，您能告诉我，对于一个农村家庭来说，这样全免费的教育意味着什么？

袁贵仁：我们农民的收入还是偏低，很多原来是因为交不起学杂费(而失学)，我们现在减了之后，一个家庭一年减少770多块钱，确实保证每个学龄儿童有学上，不交钱，平等接受义务教育。它不仅在我们国家是一个里程碑，也是对全世界全民教育的一个重大贡献，因为九大人口大国我们做得最好。

解说词： 90年代的一组黑白照片，纪录了贫困地区孩子们上学的艰难和渴望，让无数人为之动容。1986年，我国就确立了九年义务教育制度，经过22年的努力，到2008年，真正的免费义务教育终于变成现实。全国城乡1.6亿学生的学杂费全部免除，全国农村和近一半城市还免除了书本费，并为农村家庭经济困难的寄宿生提供生活费补助。

随着“有学上”的问题得到解决，人们对义务教育的关注集中到了“上好学”的问题上来。目前，我国优势教育资源仍然不足，教育资源分布不均衡仍然突出，东西部不均衡、城乡不均衡、校与校之间不均衡。2009年11月，袁贵仁出任教育部长的第一周，就在全国推进义务教育均衡发展现场经验交流会上强调，推动义务教育均衡，推进教育公平，是当前工作的重中之重。

张泉灵：现在集中反映的问题，大家都在讨论教育资源的均衡化，教育公平的问题，我相信您2009年一上任的时候，当时这个矛盾非常突出。

袁贵仁：这个是目前社会关注的，我觉得教育部应该负有重要的指导、设计、推进的责任。第一，以发展促公平。如果机会太少了，很难公平，现在我们是加大了教育资源的扩充。第二，资源配置促公平，东西部有差距，城乡有差距，这几年我们采取了一系列政策，使西部地区、农村地区能够得到发展。第叁个，以资助体系来促公平，到现在为止，我们资助体系是覆盖了各级各类教育，保证每一个儿童少年不因为家庭困难不能入学。还有一个办法就是以规章法规来促公平。整个来说，我认为到“十一五”，我们国家教育公平政策是完整的，体系是完整的，思路是完整的，把教育公平作为国家基本教育政策。

张泉灵：教育公平的事情，我想在城市里最最典型的，大家反映最激烈的就是两个字：择校。前不久教育部给出了一个带时间表的承诺，说叁到五年，先让择校费的问题不成为群众集中反映的一个问题，所有人都看到这一条都在说，能做到吗？

袁贵仁：我认为可以做到。解决的办法我想有多渠道，我们叫做组合拳。乱收费我们应当治理的，有了问题，查处。那么另外一个就是治本的，就是义务教育均衡。改造薄弱学校，能够尽快提高他的水平，学校条件相应的差不多，家长们不必要又找人又花钱，又花很多时间送孩子上学，我认为这是根本。

“高等教育鼓励观念创新，教学模式创新，管理模式改变”

张泉灵：过去的五年咱们的大学里面的整个教育状况有什么变化，有一点是所有人都能看到的，就是它变大了。

袁贵仁：变大不是“十一五”，是“十五”。十五期间，应该说我们一个重大的高等教育贡献，加快了速度，加大了规模，基本上适合国情了，到了“十一五”的时候，中央就明确提出来，要把重点放在提高质量上。不再强调发展规模了，把钱更多地投到质量上，投入到人身上，这个高校现在是明确的。

张泉灵：大家可能谈起高校的时候，普遍有的批评，第一就是，咱们的高校越办越像，办得没有特色，另外，高校的毕业生缺乏独立的思考能力，缺乏创造的能力。那么在这一点上，在过去的几年当中，我们努力用什么样的政策去调整，未来还会做什么？

袁贵仁：高等教育我们想提高质量，办成特色，一定要通过改革创新才行。我们过去太单一，太死板，太狭窄，用一个尺子选人只能是一批人，用多个尺子就可能多批人才出现，学校也是这样的。所以我们鼓励教育观念创新，教学模式创新，还有管理模式的改变。

解说词：1949年，全国高等教育在校生只有12万人，到“十一五”期间，已经达到2979万人，位居世界第一，比第二名美国多1000多万。规模取得突破的同时，中央明确要求把重点放在提高质量、优化结构上，强调办出特色、推动创新。政府投入数十亿实施的“高等学校本科教学质量与教学改革工程”、以建设世界一流大学为目的的“985工程”、“211工程”都在有序推进。

张泉灵：我们特别说说职业教育。因为其实对于中国来说，这样一个制造业的大国，有技术的工人是特别特别需要的，而且这几年从招工情况来说，这批人缺，我们因此说职业教育一直是我们教育的薄弱环节，从社会的理念，从整个方面的投入来说，在过去五年这方面有变化吗？

袁贵仁：“十一五”期间标志性的成果之一就是职业教育的变化。最大的一个成果就是规模上，规模大到什么程度呢，就是和国家普通高中阶段教育和高等教育占了半壁江山，招生的规模大体相当。之所以规模扩大的不是自发形成的，是中央采取了重大的政策，比如说中职补助，资助。还有我们突出了就业导向，就是说你梳理教育教学，就是要帮助学生能够提高就业创业的能力，扩大就业率。所以这几年国家花了几百亿来加强职业学校的建设，包括实训基地。学校的基础能力进一步加强，来满足学生们的就业创业的需要。

解说词：“十一五”期间，两千多万职业学校学生走上工作岗位，受到众多用人单位的欢迎，并出现供不应求的现象。中央强调，“十二五”要继续大力发展职业教育。既是满足当前经济社会发展阶段的需要，也能促使教育体系整体结构更加科学。

“高考不能取消，关键在于考试内容和方式，在于命题如何体现考察学生素质”

解说词：今年两会期间，教育部部长成了媒体围追堵截的焦点人物。这是因为就在两会召开前，《国家中长期教育改革和发展规划纲要》刚刚公布，它对未来十年中国教育的改革和发展，作出了全面的规划。人们希望从教育部部长口中，更准确地了解这次改革的方向和路径。

张泉灵：今年，教育的中长期纲要的发布绝对是一件大事，是一件国家的大事。

袁贵仁：我们把这个看作是我们国家开始从教育大国向教育强国，人力资源大国向人才教育强国迈进的一个新的征程。我们从一开始起草的时候，中央就明确提出来，这个规划纲要是改革创新的规划纲要。大家非常明确，教育不改革肯定不行。教育要发展，根本靠改革。

解说词：《纲要》几乎涉及到了所有公众关注的热点难点问题，因此格外引人关注。例如，纲要明确提出，到2012年，要实现国家财政性教育经费支出达到骋顿笔的4%的目标。这个目标从1993起已经不止一次提出，但一直未能实现。

张泉灵：这次说2012年可以达到，真的可以达到吗？

袁贵仁：我是充满信心的，态度很乐观。这个充满信心不是盲目的，第一条呢，就是总书记总理高度重视。总书记说教育投入是一种战略性的基础性的投入，要加大教育投入幅度，2012年实现4%，他还说了一句话，并且不断增长。第二我觉得财政部门高度重视，把它当成一件大事，精心地策划，全面地安排。第叁是各级政府高度重视。所以我们把它综合起来看，我个人认为是完全有可能的。

解说词：考试招生制度，特别是高考制度的改革，是近年公众关注的焦点。“一考定终身”带来的弊端，多年来被反复议论，但似乎一直难以有根本改变。本次《纲要》明确提出“以考试招生制度改革为突破口”，具体怎么来突破呢？

张泉灵：在过去五年当中，特别是在近一两年，教育部门推出了很多针对高考制度的一些小的改革，但是整个高考的制度被人诟病，到现在好像没什么改变，应试教育指挥棒永远在那高高举着，以导致底下一连串的教育，甚至一直下压到学前教育。

袁贵仁：我认为这个指挥棒不一定是贬义，就像交通一样，交通也是一个指挥棒，没有指挥棒，没有红绿灯，可能更乱。所以在目前的阶段，在现在的状态下，我们高考不能取消。我认为最关键的在于考试内容和方式，不在于考试这件事本身，主要在于高考的命题如何体现考察学生素质。

张泉灵：你们这五年来，对考题的改革花了多少心思？

袁贵仁：现在第一呢，打破全国一张卷子，我们现在十六七个省自己命题。我们每次考完要评估各套卷子，哪些更好体现了素质教育，哪些没有体现，希望我们考试题目更加体现我们学生素质。高考出的题目自然就会引导基础教育怎么去教。我们确实要去探索，探索成功了，逐步地扩大推广。

解说词：“十一五”期间，义务教育、高等教育、职业教育规模都取得了突破，已经基本满足社会的总需求。但是，国家领导人在讲话中也明确指出，教育还不适应经济社会发展的要求，不适应国家对人才培养的要求。随着《纲要》的发布，中国教育改革来到了又一个关键的转折时刻。从《纲要》中，人们看到了中央推进教育改革的决心，看到了教育理念的突破和转变，但是，教育改革的确是一个庞大的系统工程，很多问题的形成，冰冻叁尺非一日之寒。

张泉灵：要推行纲要的落实，可能最最关键的问题就是在于很多方面的改革，你也说现在改革进入深水区，有哪些事情是明知道会很复杂，会很艰巨，您短期内看不到效果，但是必须要做的。

袁贵仁：很多工作都是短期看不到效果，我认为绝对不是靠行政命令、靠经济投入能解决的，有个观念转变问题。但是我是说，已经看准的总是要努力地推进，必须有所作为，你不能说这个事情很难，我就不做。任务很艰巨，情况很复杂，但是我还是要说，前途很光明。

解说词：目前，教育部正结合《纲要》，研究制定教育事业发展“十二五”规划。5年之后，中国的教育又将呈现出怎样的图景？与教育相关的每个人会感受到切实的变化吗？我们期待着。